Di Matteo: To było typowe pucharowe starcie

Ricardinho: ot tak takie porównanie:
jakby nie patrząc to ich średnia wieku była niemalże taka sama jak nasza...minimalna ale to powtarzam minimalna różnica na naszą korzyść :P

VooperOutlaw: Ta minimalnie wieksza wez sie puknij w glowe !! Ta srednia to lipa i sciema wiessz dlaczego ? bo u nas Gral Giggs i to tylko wyrownalo szanse zespolow na srednia i taka prawda ...

Kobeman25: Przecież u nas z pierwszego składu zagrał wczoraj tylko Rafael!!a u nich?

jamaj05: no i co z tego, że tylko rafael??

zrozumcie to w końcu

u nas zagral giggs, welbeck, lindegaard, hernandez, ando, nani

może i nie są to piłkarze pierwszej 11, ale umiejetnościami czy doświadczeniem dorównują takim zawodnikom

rozumiem jakby totalne rezerwy wysżły, od pierwszych minut powell, tunnicliffe, lingard, brady, macheda, bebe

ale nie tłumaczmy sie tym, że chelsea wygrala z naszą "młodzieżą"
co z tego ze giggs zawyzsza średnią, jak rok temu smalling, clev i rafael ją zaniżali to było wszystko ok

jedynie obrona fajnie ustawiona, bo świeżaki oprócz rafaela i tyle w temacie

jamaj05: wątpie

to dopiero listopad i nigdy nie widzialem zeby 30 min w meczu źle wpłynęło na zawodnika

nie można normalnie, obiektywnie spojrzec na sytuacje, ze chelsea chciała wygrać ten mecz bardzo?

gdy zaczynałem kibicować United, i później przez wiele lat-graliśmy tak samo, każdy mecz musiał być wygrany

a teraz? jak w tamtym roku nie odpuścimy sobie ligi europejskiej, bo to dla takich gwiazd jak evra itd wstyd grać w tych rozgrywkach, to w tym roku przegrywamy kolejną szanse, żeby sobie rezerwy i młodzież pograła

naniLuis: @jamajo5
Ferguson zawsze traktuje ten puchar jako szansa dla młodych. Przyzwyczaj się ;)

Ricardinho: pamiętam jak Ferguson dał naszym odpocząć 1 mecz przed finałem LM z Barcą,przyszło do meczu a nasi bylo kompletnie wybici z rytmu meczowego...niby 1 mecz no ale wyszło jak wyszło.

jamaj05: Ricardinho- dokładnie, pisałem tak niżej, nawet przytoczyłem twój komentarz

naniLuis- przyzwyczaiłem się, spoko, kibicuje United od 10 lat i doskonale wiem jak to wygląda, tyle że szansa dla młodych skonczyła sie wczoraj- tyle w temacie

Ricardinho: @ jamaj05 :)
I to może być zgubne to co wcześniej napisałem.Co prawda piłkarze Chelsea lekko się podmęczyli ale cały czas są w rytmie meczowym.A to nie są ludzie zebrani z ulicy że po (niektórzy full mecz,niektórzy 40min.) na drugi dzień będą zdychać z zakwasów czy zmęczenia.Narazie jest taki etap sezonu że na drugi dzień są gotowi do gry.

Joker7: odbije sie to na graczach chelsea taki mata gral 120 minut!! jak paru innych z 1 skaldu chelsea hazard oscar ramirez grali krocej ale tez swoje wybiegali bo jeszcze dogrywka byla ha;d

Joker7: Komentarz zedytowany przez usera dnia 01.11.2012 11:27

luiz cahil tez 120

jamaj05: i co z tego? piłkarze zarówno united jak i chelsea już od lipca są przygotowywani (a od wrzesnia gotowi) zeby grać mecz co 3-4 dni przez jakiś czas

myślisz, że mata leży teraz na łóżku i zdycha ze zmęczenia?

to się nie zdziw jak ze swanse zaliczy ładna asyste, albo brame

piłkarze potrzenują minut, taka prawda

to ze podstawowi zawodnicy United odpoczeli też ma swoje plusy, ale nie bierzmy tego za pewniak do wygranej

na euro czy MŚ piłkarze w przeciagu 3 tyg graja po 6-7 meczy i dają rade i to po całym sezonei gry w klubie, wiec sądzenie ze w listopadzie takiego oscara czy hazarda zacznie łapac skurcz jest co najmniej naiwne

marsin7: jest dokładnie tak jak mówisz:)

Akwinata: Bardzo mnie cieszy, że są myślący ludzie i widzą jak to wygląda. Podpisuję się pod tym wszystkimi czterema kończynami. Chociaż należy pamiętać, że być może Chelsea wcale nie przegra spotkań ligowych (Swansea nie jest aż tak trudnym przeciwnikiem, choć mają potencjał).

slavkoo91: Komentarz zedytowany przez usera dnia 01.11.2012 11:01

Ja dorzucam do czterech kończyn podpis z długopisem w zębach. Miałem dokładnie te same przemyślenia po meczu. Nigdy tak jak wczoraj nie wierzyłem w to, ze szkółka United jest NA PRAWDĘ bardzo silna.

Mimo wszystko czuję niedosyt i to ogromny niedosyt, bo zabrakło JESZCZE trochę szczęścia, żeby całkowicie rezerwowy skład (bo Hernandez, Welbeck i Nani nie są w tym sezonie zawodnikami podstawowej 11, chociaż mają olbrzymie umiejętności) pokonał Chelsea, która grała w bardzo silnym składzie (chociaż też nie optymalnym).

Jeżeli my wygramy w przyszłym tygodniu z Bragą, a Chelsea polegnie z drużyną z Doniecka, to jesteśmy w bardzo komfortowej sytuacji, gdyż mamy awans i nasze rezerwy będą mogli się odegrać w dwóch kolejnych spotkaniach na arenie międzynarodowej, zaś Chelsea będzie musiała się dużo napocić, żeby wyjść z grupy i nie będą mogli sobie pozwolić na grę rezerwowymi graczami.

ducken: Po pierwsze, Rooney był na stadionie. Po drugie, i co najważniejsze, Hazard nie wypluwał płuc, tylko z dziecinną łatwością przerabiał obronę United (vide pass do Niebieskiego Etiopczyka:) ). Halo, to nie jest polska Ekstraklasa, tutaj mecze co 3 dni są chlebem powszednim i Hazard, który rok temu rozegrał blisko 60 spotkań, nie jest raczej tym zmartwiony. Śmieszne są te próby "wytłumaczeń".

Dobry trener to taki, który chce wygrać WSZYSTKO. Odpuszczanie nie jest w krwi tego sportu, tak więc głupcem jest ten, kto myśli, że Szkot odpuścił. On CHCIAŁ WYGRAĆ, ale zyskać dwukrotnie, a więc jak najmniejszym nakładem sił. Przejechał się na tym, ale nigdzie nie wypowiada się, że celowo - ba, nawet (w swoim stylu) zrugał Naniego, że zaprzepaścił szansę na zwycięstwo.

Last but not least - na napinkę na temat "młodzież kontra pierwszy skład Chelsea" - polecam obliczyć średnią wieku obu "jedenastek" z tego wieczoru, a dopiero potem szczekać.

aris019: Fiflak rowniez sie moge pod tym podpisac ale..tak samo jak chelsea jak i swanse grala wczoraj mecz wiec jedni i rudzy beda zmeczeni,wiec nie jestem taki pewien czy swanse tak latwo wyrwie pkt chelsea:)bardziej prawdopodobne jest zwycieztwo szachtara z LM:)

jamaj05: a myślicie, że di matteo nie wie, ze w weekend ma mecz ligowy, a za tydz lige mistrzów??

może postawił na taki skład bo uważa, ze piłkarze potrzebują gry, często sie widzi coś takeigo na euro albo MŚ- druzyna wygrana ostatni mecz w grupie gra rezerwami, a później im nie idzie, gracze 1 składu zostali wytrąceni z trybu meczowego, turniejowego itd

myśle, że z początkiem listopada pilkarze chelsea maja jeszcze kupe siły na granie co kilka dni i sądze, że mają bardzo duże szanse na wygranie następnych 2 meczy (takie same jak united)

wiec nie wypisujcie głupot, ze cała nasza 11 mogła sobie odpocząć bo pewnie po pierwsze wcale nie musiała, a po drugie oby to ich nie wytrąciło z ww. trybu meczowego

inna sprawa, ze ten puchar to nie jest nasz priorytet i świetnie, że szczególnie młoda obrona mogła nabrać dużego doświadczenia, szokda tylko troche, że na wczorajszym meczu sie skończyło i rezerwy będą miały mniej okazji na zaprezentowanie sie

no i na przyszłość chciałbym widziec United chcące wygrać każdy mecz, tak jak było 5-10 lat temu, a nie odpuszczają sobie puchar, a każdy stwierdza, że świetny ruch Fergusona -_-'

jamaj05: Komentarz zedytowany przez usera dnia 01.11.2012 11:11

PS. post wyżej-wystarczy przeczytać

"Ricardinho pisze: odpowiedz zgłoś

pamiętam jak Ferguson dał naszym odpocząć 1 mecz przed finałem LM z Barcą,przyszło do meczu a nasi bylo kompletnie wybici z rytmu meczowego...niby 1 mecz no ale wyszło jak wyszło."

więc niektórzy też to zauważają, że nie zawsze taki odpoczynek działa na korzyść, wystarczy spojrzeć troche szerzej, a nie tylko na czubek własnego nosa i głosic swoje tezy ze matteo to idiota

Akwinata: ducken - przeceniasz Hazarda, którego cenię, ale póki co musi nabrać ogrania w angielskiej piłce. Dla każdego piłkarza bieganie jest wysiłkiem i przestań pleść bzdury. Gdyby to była taka pestka, to nie istniałoby pojęcie rotacji w składzie. No ale kibice Chelsea, których klub tyle wygrał w swojej historii na pewno mogą o tym dużo powiedzieć ;)

Dobry trener to taki, który chce wygrać wszystko, ale nie za wszelką cenę i wie, które trofeum jest ważniejsze. Tu nie chodzi o odpuszczanie ale o hierarchię wartości. Do tego trzeba dorosnąć ;)

A co ma średnia wieku do faktu, że United wyszło rezerwami? To, że wasz skład jest stosunkowo młody nie oznacza, że nie jest pierwszym składem. Co za idiotyczny argument. Zanim zaczniesz komuś sugerować szczekanie, sam schowaj się do budy.

jamaj05 - myślę, że wie, ale jest na tyle mało doświadczony i chciał się w jakikolwiek sposób odgryźć, że zaryzykował eksploatowanie kluczowych zawodników przed ważniejszymi rozgrywkami tylko po to, żeby wygrać. W ten sposób naraził niektórych na 120 minut zapierniczania i perspektywę meczu za kolejne 3 dni. I bez opowieści, że to jest norma - to nie są roboty, muszą odpoczywać, aby mieć pełną wydajność.

To życzę mu powodzenia już mniej więcej w połowie sezonu. Dobry trener ma wyczucie jakich rotacji dokonać, aby nie zachwiać płynnością gry i mieć świeżych zawodników. Granie prawie tymi samymi piłkarzami przez cały sezon to strzał w kolano i wspomnisz moje słowa jeśli Di Matteo nie zmieni swojego postępowania.

Oczywiście, że piłkarze Chelsea mają jeszcze kupę siły i nikt tu tego nie neguje. Chodzi po prostu o myślenie perspektywiczne, czyli na kilka miesięcy do przodu, a nie na najbliższy mecz, bo to jest żadne wyjście.

Skoro tak sądzisz, to zweryfikuje to tabela na zakończenie BPL. Życzę Chelsea powodzenia w zdobywaniu trofeów grając jednym składem i bez koniecznego odpoczynku :) Pierwsza porażka i do zmęczenia fizycznego przyjdzie upadek morale - ciekawe jak sobie poradzi z tym faktem trener, który nie potrafi zapanować nad agresją własnych grajków.

Coś kosztem czegoś - moim zdaniem lepiej zaryzykować, ale dać odpocząć kluczowym zawodnikom po ciężkim starciu w BPL i przed Arsenalem nawet kosztem porażki w pucharze. Są rzeczy ważne i ważniejsze. Owszem byłoby fajnie wygrać, no ale cóż zrobić - nic na siłę.

Myślisz, że piłkarze i kibice nie chcieli? Chcieli, ale nie wyszło. I owszem nadal uważam, że Ferguson zrobił dobrze nie wystawiając podstawowej 11-ki, bo to zwiększa szanse na wygranie z Arsenalem.

jamaj05: Komentarz zedytowany przez usera dnia 01.11.2012 15:50

ale obczaj to- mówimy o jednym meczu
dobra jest to 120 min (nie dla wszystkich graczy z podstawowego składu) ale będą jeszcze okazje żeby sobie odpoczęli -może w nast rundzie trafią na słabszy zespół, moze pewni awansu w 1-2 ostatnich meczach grupowych LM odpalą rezerwe

wiec nie wmawiaj nam, że jeden mecz zaważy na całym sezonie

oczywiście piłkarze to nie roboty, muszą odpoczywać, regenerować się, ale bez przesady, że taki np Mata nie wytrzyma najbliższego tyg (zeby później odpocząć) nie idzmy w drugą strone i nie róbmy z nich kolesi bez kondycji piłkarza z zakwasami...

i nie pisz tu, że di matteo nie ma doświadczenia i nie ogarnął tego, że zmęczy zawodników, bo jakos zbalansował skład

ja tutaj nie bronie chelsea, nawet ich nie lubie, ale na niektóre rzeczy, żeby byc sprawiedliwym trzeba spojrzeć troche szerzej

jakoś rafael, hernandez czy nani i welbeck-potencjalni piłkarze którzy najprawdopodobniej wyjdą na arsenal czy z tunelu czy z ławki- mogli grać
myśle ze wystawienie jeszcze jednego czy to byłby roo, któremu gra jest potrzebna bo niedawno wrócił po kontuzji, czy to clev, czy carrick czy valencia czy young-ta sama sytuacja co z roo na miejsce giggsa, nie byłoby złym posunięciem-choćby mieli zmienić walijczyka w 2 połowie

tak tak, dorosłem do tej twojej hierarchi wartości, nie martw sie i nie bądź takim wielkim cwaniakiem, ale jeśli tak było, to dlaczego od pierwszych minut nie gal macheda, bebe, lingard, powell i tunnicliffe??

i kolejna rzecz
sam nie rozumiesz co piszesz??

"Dobry trener ma wyczucie jakich rotacji dokonać, aby nie zachwiać płynnością gry i mieć świeżych zawodników" - twoje słowa

no wałśnie-płynność gry

to dlaczego aż 10 piłkarzy zostało narażonych na wybicie właśnie z rytmu meczowego, z płynności gry?
niektórym granie przez np 2-3 tyg co 3-4 dni pomaga złapac życiową forme

wcale się nie zdziwie, jeśli w weekend mata oscar i hazard beda grać świetnie

i pomyśl troche- di matteo zmieni swoje postępowanie, oczywiście że tak, w meczach o których piasłem w swoim pierwszym akapicie

on także potrafi mierzyć siły na zamiary, spokojna głowa, nie rób z siebie jak połowa ludzi piszących pod tym newsem bardziej ogarniętego człowieka i mądrzejszego niż trener i sztab medyczny chelsea ;]

jak to nic na siłe- skład United sprzed 5-10 lat gryzł trawe żeby każdy mecz wygrać
roo, kiedy był odsyłany na ławke rezerwową, żeby odpoczą wściekał się i kopał butelki- to jest pokazanie serca do walki

ja też się cieszę, że zagraliśmy młodymi, myśle ze to była świetna lekcja dla całej naszej obrony, dla welbecka i hernandeza oraz andersona

ale patrzy obiektywnie, nie wypisujmy głupot, że di matteo sie nie zna, że zrobił źle, że united przegralo grając MŁODZIEŻĄ, że to sie na chelsea odbije itd
gdyby tak było najmocniejsze kluby nie wypuszczałyby swoich piłkarzy na towarzyskie mecze reprezentacyjne itp

Akwinata: Ty mówisz o jednym meczu, bo patrzysz tak samo "szeroko" jak Di Matteo. Chelsea gra od początku sezonem praktycznie bez większych rotacji. I na tym Twoim "może" to ja się nie będę opierał, bo mamy rozmawiać o faktach a nie uprawiać gdybologię.

I tu się możesz zdziwić. Wystarczy żeby w następnym meczu polegli na stadionie Swansea i zacznie się zabawa z morale drużyny, czyli coś z czym sporo trenerów ma giga problem. To jest piłka - tu wszystko jest możliwe i trzeba przewidywać.

Ja nie mówię, że Mata nie wytrzyma. Wytrzyma, tylko jakim kosztem? Wydajności i skuteczności na boisku. Nie ma fizycznej możliwości żeby grać non-stop na wysokim poziomie bez odpoczynku i te bajki to opowiadaj dzieciom.

Zbalansował skład? Aha, ciekawe. Jak mówiłem - przyszłość pokaże.

No trzeba spojrzeć szerzej - ja w sumie nic wielkiego do Chelsea nie mam, ale jak tak dalej pójdzie to skończą w okolicach 4-6 miejsca.

Hernandez jak wejdzie, to pod koniec meczu. Welbeck będzie raczej odpoczywał, bo mamy innych skrzydłowych i napastników. Rafael - tutaj akurat jest kapa, bo nie ma nominalnego prawego obrońcy z prawdziwego zdarzenia. Nani ma raczej przekichane u SAFa, więc też popatrzy na mecz z ławki/trybun. Takiego Carricka, który gra prawie non-stop na swojej pozycji na pewno bym nie wpuścił właśnie po to, żeby odpoczął. Cleverleya bym nie narażał w takim meczu, bo w ubiegłym roku nie miał farta jeśli chodzi o kontuzje. Valencia też niech odpocznie żeby był porządny skrzydłowy na mecz z Arsenalem. Tyłek zawsze z tyłu kolego - rotacja jest konieczna, mecz z Arsenalem jest ważniejszy więc stąd taki skład (drugorzędny).

Nie widać tego. Czemu nie zagrali? Bo jakbyś nie zauważył, kadra United jest dosyć szeroka i SAF miał do dyspozycji nieco lepszych (choć nie najlepszych z dostępnych) zawodników, którzy zwiększali szanse wygranej.

Widzę kolego czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją mocną stroną, więc łopatologicznie Ci wyjaśnię - dobry trener ma wyczucie BALANSU pomiędzy odpoczynkiem a formą gracza. Dla Ciebie płynność gry = granie non-stop. To jest zwykł idiotyzm a nie balans i wyczucie. Jak nie rozumiesz tego, co czytasz, to racz mi nie zarzucać tego samego.

Ja się też nie zdziwię. Ale w meczu z United (tym w BPL) nie urywali tyłka - Hazard był cieniem, Oscar co był przy piłce, to ją tracił, jedynie Mata grał "ograniem". Ale kiedyś to się skończy.

No widzę mamy jasnowidza. Póki co fakty mówią same za siebie, więc jak już wcześniej mówiłem, gdybologią niech zajmują się wróżki.

To czy potrafi mierzyć siły na zamiary to się okaże na koniec sezonu - czy będzie dokonywał rotacji i zdobędzie mistrzostwo, czy nie. Obserwacje mówią, że należy zmieniać zawodników i dawać im odpocząć żeby zdobyć trofea.

To jest akurat idiotyzm a nie serce do walki. Roo kilka lat temu był kretynem jako człowiek. Teraz się uspokoił i dlatego jest pokorniejszy i mądrzejszy.

Co do meczów reprezentacyjnych - to jest zupełnie inna para kaloszy, więc porównanie było "od czapy".

Nynus: hahaahhaah xDD masz rację :P

FiFlaK: Komentarz zedytowany przez usera dnia 01.11.2012 10:30

Lindegaard - rezerwowy, od czasu do czasu zmieniany.
Rafael - zawodnik pierwszego składu i obecnie najlepszy gracz Diabłów.
Flecher - bodaj jego czwarty mecz w tym sezonie, po bardzo poważnej kontuzji.
Anderson - W pierwszym składzie wyszedł może raz ? dwa razy ? Głupotą jest nazywać go zawodnikiem pierwszego składu, skoro nawet z ławki podczas meczu na boisko wszedł raz.
Giggs - typowy rezerwowy w tym sezonie.
Nani - od czasu jego słabej formy, oraz plotek związanych z jego odejściem, nie gra w ogóle.
Hernandez - W lidze w pierwszym składzie nie zagrał ani razu, w lidze mistrzów, zdarzyło mu się zagrać dwa razy w pierwszej jedenastce.
Welbeck - grywa częściej niż jego koledzy, jednak więcej wchodzi z ławki rezerwowej niż wychodzi w pierwszym składzie.

Kurcze, więc nie wmawiaj mi rzeczy, które wiem lepiej od Ciebie. To tak jakbym ja fizykowi atomowemu wmawiał swoje głupie teorie.
Jak tylko zobaczyłem, wyjściową jedenastkę Chelsea, złapałem się za głowę, i pomyślałem czy Di Matteo w ogóle zapomniał, że za kilka dni jego Chelsea gra ligowy mecz ?

Nie mów mi o wyrównanych siłach, bo jak dobry może być duet obrońców Keane i Wooton, przy trójcy Hazard - Mata - Oscar, a jak dobry może być duet Luiz Cahill, przy Giggsie - Andersonie - Nanim.
O ile obie trójcy ofensywne są mniej więcej równe, o tyle duety obrońców, umiejętnościami i doświadczeniem różnią się diametralnie. (celowo użyłem trzech pomocników ofensywnych obu formacji, żebyś nie rzygał mi napastnikami)

Cóż, ale dla mnie jak i dla całego Manchesteru to ogromne pochlebstwa, słyszeć że Wooton i Keane są na równi z Luizem i Cahillem. ;)

jamaj05: wtf?? hahaha looool x1000

dla mnie jak i dla całego manchesteru- stary, nie wiedziałem ze United mozna z toba utozsamiać :D

jakie rzeczy wiesz niby lepiej ode mnie?? stary potrafisz przeczytac jeden post ze zrozumieniem?? czy twoje ego weszło ci juz nawet na oczy? czy ja nazwałem ando zawodnikiem pierwszego składu? głupota jest pisanie takich rzeczy jak ty ziomek...

napisałem, że każdy z tych wymienionych piłkarzy może bez problemu w pierwszej 11 wyjść

to, ze jeszcze nie graja cały czas to kwestia czasu

wiekszą głupotą jest nazywanie takiego składu rezerwami, czy chelsea wygrała z nasza młodzieża :D

zebym ci napastnikami nie rzygał? stary, dobry psychiatra (albo dobre leki) i przestaniesz się tak rzucać pod newsami na ludzi ;)

acha, i ja tez jestem kibicem United, pisze tak po twoim ostatnim akapicie

patrze tylko obiektywnie na ten mecz i tyle

nie dziwie sie, że ludzie ciesza sie z wygranej swoejgo zespołu, szkoda tylko ze United straciło tego ducha walki, checi wygrywania w każdym meczu

jak już to Wootton* i Keane - tak, też chciałbym, żeby byli kiedys tak dobrzy

tak wiec na przyszłość łyknij coś zanim zaczniesz siać padake (albo przynajmniej nie mieszaj z alko)

pozdro

nomati666: Ja nie mogę się doczekać jak kontuzję wyleczy Will Keane :) To jest największa nadzieja naszej szkółki.

Śmiać mi się chciało jak moi znajomi fani Chelsea byli dumni, że nas pokonali. Dobrze zainwestowane pieniądze Abramowicza :) W końcu udało im się w tym sezonie pokonać naszą młodzież :)