5 rzeczy, których dowiedzieliśmy się po meczu: Yeovil

walentos: Tylko żę Ty nie wiesz co w głowie trenera siedzi i na ile zawodnicy realizują jego założenia. Tyle w temacie.

DevoMartinez: Nie potrafią radzic sobie z presingiem bo przy takim ustawieniu zaczynamy akcje konstruować od obrony a nie mamy obrońcy grającego piłką jak np Hummels który umie podać dokładne piły po ziemi na więcej niż 10 m jak nasi ;) Mamy też wolnych MC. Ja mocno liczę, że przejdziemy na 4-1-2-1-2 z Di Marią i Herrerą w środku w diamencie. Z Carrickiem jako DM.

slaweknh: To wina calego zespolu nie pojedynczego zawodnika,co z tego ,ze hipotetycznie bedzie Niemiec skoro nie bedzie mial komu podac bo wszyscy beda pochowani.To praca calego zespolu nie jednostki,Hummels moze to ulatwic,ale tego nie zapewni.

DevoMartinez: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.01.2015 18:33

Przy 3-5-2 to rola wahadłowych i obu MC żeby wychodzić do piłek i przenieść ją wyżej. Teraz bez Younga i Valencii trzeba będzie grać nominalnymi obrońcami i jest nadzieją, że zagramy 4 bo nie mamy wahadłowych.

slaweknh: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.01.2015 18:39

Tak jak pisalem wczesniej i tak ja Ty piszesz to zawodnicy z pomocy musza sie pokazywac do podan,wydaje mi sie jednak ,ze nasi obroncy potrafia mimo wszystko podac pilke na 10-15 metrow i zaden Hummels nie bedzie tutaj wielkim zbawieniem.Winna jest glownie linia pomocy nie wychodzaca do podac a stojaca jak sztachety w plocie i liczaca,ze mecz sie wygra sam.Gramy jak zelbetowony nieruchawy kloc.

DevoMartinez: Hummels to był akurat przydład dobrego SO do ustawienia 3-5-2. Osobiście go zupełnie nie widzę w szybkiej fizycznej PL. Nie ma sensu budować obrony na zawodniku który 1/3 sezonu nie gra nawet w bundeslidze i to od chyba 3 sezonów.

slaweknh: Niemiec jest dobry do kazdego ustawienia bo to po prostu swietny obronca tyle,ze ze zdrowiem krucho u niego.Dla mnie natomiast jest idealny do tej ligi,ale te kontuzje....

DevoMartinez: No właśnie przez kontuzje ja go nie widzę w bpl. Bpl bardziej fizyczna i kontakltowa, sędziowie też często na więcej pozwalają.

slaweknh: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.01.2015 12:08

LuĂ­s de Abreu Oliveira A skazany na 12 lat wiezienia za wyludzenie duzej sumy pieniedzy od klubu pilkarskiego wystepujacego w BP.Prokurator domagal sie 20 lat,jako okolicznosc lagodzaca sad wzial pod uwage,ze pilkarz znaczna czesc wydal w tamtejszych fast -foodach.

Iza10: leże i nie wstaje z podłogi ze śmiechu:D

TB303: Nie często daję 'lajki', ale teraz specjalnie się zalogowałem, by dać Ci owego dać :D

trikos: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.01.2015 11:51

3-5-2 to świetne ustawienie, do wyprowadzania i przyjmowania ataku :)

slaweknh: U nas tego nie widac,u nas swietnie nadaje sie na autostrady na bokach i lotnisko w srodku pola oraz walenie dlugich lag do przodu i ataku pozycyjnego na wlasnym 20 metrze.

trikos: Ustawienie to jedno, forma to drugie. Każdy ma zawsze pretensję do trenera, a nikt nie napisze o tym że bezpośredni zawodnicy mający doświadczenie, ogranie nagle wybijają "na pałę" albo "na walkę" jak w naszej rodzimej lidze. Z takimi nazwiskami powinni rozklepać walczaków w pierwszej połowie tak by na drugą wyszli bez paliwa a wdali się w czysto fizyczną walkę co im pasowało, dlatego w drugiej połowie oglądaliśmy już inne spotkanie.

DevoMartinez: Pod kryciem to są 5 i 3 bo i nasza 10 również od obrony piłki bezpośrednio nie dostanie. No chyba, że to Fella i długa piłą. A 3-5-2 do wyprowadzania ataków jest gorsze i łatwiejsze do założenia presingu niż 4-4-2.

slaweknh: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.01.2015 12:20

trikos: I to jest przerazajace!

Dryblas: Nasze największe bolączki:
- zbyt wolny atak
- brak zawodników, którzy potrafią wygrać pojedynek 1 na 1
- nie robimy przewagi w ataku, przez co każdy jest ściśle kryty
- opieramy grę na wahadłowych, którzy są daleko od klasy światowej
- brak kreatywnego pomocnika, który potrafi przytrzymać piłkę, obrócić się i rozpocząć sensowny atak

Co mamy?
- Young - dobra forma, ale solidny to najlepsze co można o nim powiedzieć. Bez dryblingu, bez łamania akcji do środka (co może skutkować prostopadłym zagraniem do napastnika), przeciętne dośrodkowania na pamięć. Braki w technice użytkowej.
- Valencia - potrafi pociągnąć skrzydłem, umie złamać do środka, dobry technicznie, kompletny bram lewej nogi powoduje, że możliwości skończenia akcji z jego udziałem są mocno ograniczone (słynna kiwka, którą zna cała liga)
- Herrera - zbyt często zatrzymuje i spowalnia akcje, nie umie podjechać z piłką na pełnej szybkości, dobry w klepaniu i wychodzeniu na pozycję
- Mata - ma odpowiednie umiejętności ofensywne, przegląd pola, dobre zagranie górą i dołem, ale nie umie wziąć ciężaru gry na siebie, za szybko oddaje piłkę, boi się kontaktu fizycznego, słaby fizycznie
- Di Maria - potrafi nas rozruszać, dobry z piłką przy nodze, nie boi się dryblować, słaby strzał z dystansu, dobre podania i przegląd pola, dobry do szybkich ataków. Znika z boiska gdy gramy pozycyjnie
- Rooney - jego gra w pomocy to sinusoida, raz gra super i wszyscy widzą nowego Scholesa (świetne podania na skrzydła, ciąg na bramkę), raz jest zupełnie niewidoczny i sfrustrowany swoją nieudolnością
- Rafael - bez formy, nie pasuje do 3-5-2
- Shaw - gra zbyt zachowawczo, cień ofensywnego zawodnika z Soton

A to tylko linia pomocy... I do tego niepełna. Wszyscy mówią, że brakuje nam obrońcy. Ale co tu obrońca poradzi jak nie umiemy atakować? Potrzebny nam światowej klasy środkowy pomocnik (mam parę typów, ale nie lubię takiego gadania).

TheMatiZ: Temu z Herrera musi grać z kimś pokroju Di Marii bądź Maty, bo on im poda piłkę na pozycje z której oni mogą dograć prostopadłą do napastników. Di Maria i słabe strzały z dystansu? H3h3 u nas chyba po Rooneyu i van Persie'im najlepsze w drużynie. Co do Rooneya, w pomocy raczej sam nic nie zrobi, to co jest u niego bardzo dobre to to że potrafi szybko oddać piłkę, tak szybko że się przeciwnik nie do końca orientuje gdzie ona jest, ale to są zagrania które reszta jego klubowych kolegów potrafi bardzo dobrze zepsuć :P A Young ma drybling, tylko on tego nie pokazuje w środku boiska tylko na skrzydle jak CZASAMI schodzi do pola karnego. Rafa i Shaw się nie wypowiem bo widać po nich że wolą grać odpowiednio PO i LO a nie wahadłowych ;)

trikos: W układzie 3-5-2 w chwili obrony jest około 5-6 zawodników (dlatego obrońcy są wahadłowymi) i do tego asekurujący ŚPD, a w chwili ataku ?
2 wahadłowych + 2 ŚP ofensywnych i 2 napastników hmmm czy tylko ja tak uważam ? To świetny elastyczny system do gry z kontry ale i również do dominacji na boisku przez szeroko ustawionych bocznych obrońców ale potrzeba spokoju i opanowania a nie wybić aby do przodu może jakiś gwiazdor coś wyczaruje. Potrzeba nam właśnie zawodnika pokroju Hummelsa bo ma właśnie ten spokój i wyprowadzenie piłki a to jest klucz, ŚO i ŚPD w formie bo wtedy ofensywni gracze będą czuć się pewniej jestem tego pewien w 10000% A czy gość który wygrał tyle trofeów dalej stawiałby na ten system ? Spójrzcie na reprezentacje Holandii na jej zawodników( w większości młodzi i niedoświadczeni gracze ) to dzięki temu systemowi odnieśli sukces. Uważam że są takie mecze w których po prostu nie można grać otwartego footballu np nasz mecz z Arsenalem, Chelsea(tu akurat byliśmy dużo lepsi niż z kanonierami). Ostatnio nawet CFC nadziała się na właśnie taką grę w meczu z Kogutami. LvG tak jak nasz SAF ma takie cv i taką mentalność, że luzujmy będzie rozpierdol :)

Dryblas: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.01.2015 14:28

Ten system jest zbyt defensywny. A reprezentacja Holandii to zupełnie inna bajka. Drużyny narodowe nie grają na takim poziomie taktycznym jak kluby PL. Pierwszy lepszy klub środka tabeli ma więcej dyscypliny, niż drużyny na Mistrzostwach Świata. Dzięki temu łatwiej jest realizować założenia taktyczne drużynom narodowym, które nie zawsze działają u nas (można sobie coś zaplanować, ale przez przeciwnika nic nie wyjdzie) .
3-5-2 czasami się sprawdza, ale za dużo zależy od wahadłowych, których, jak już mówiłem, mamy (lekko mówiąc) z nie najwyższej półki.
Argument ostateczny za 4-4-2: SAF całe życie grał tym ustawieniem albo jego wariacjami.
Do 352 trzeba mieć odpowiednich graczy. Trzeba dostosowywać taktykę do piłkarzy, a nie odwrotnie.

UnMishii: 442 sprawia że w ataku dostępnych jest w zasadzie 8 zawodników - tak, mając dobrych DP jak Yaya Toure czy Matic którzy potrafią wjechać w pole karne przeciwników z piłką, przedryblować i zdobyć gola/zaliczyć asystę.
W obronie nie licząc bramkarza mamy w zasadzie również 8 zawodników, a z Rooneyem wśród napastników nawet 9.
Więc nie wiem które to ustawienie jest takie elastyczne.

DevoMartinez: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.01.2015 15:18

trikos: przy 3-5-2 i wyprowadzaniu piłki do SO jak to u nas to SO ma max 4 opcje podania, z czego 2 to gra na boki w poprzek i 2 do przodu (jeśli obaj MC szukają piłki). Co prawda zaczęli się nasi SO rozbiegać na boki ale często gęsto nie zdąrzają i są w linii i jest problem bo starczy 2 wychodzących do naszych 3 plus pokryci wahadłowi i MC i nie ma komu podać, bo 2 napasntuików i 10tką są za daleko. I starczy 5 do presingu. Przy 4-4-2 SO ma dużo więcej wyborów podań do przodu, przy diamencie masz 2 na boki, 3 do przodu. Łatwiej wyprowadzić piłkę szybciej do przodu. W 3-5-2 mijają wieki zanim sie przenosimy wyżej z piłką.

slaweknh: Są takie rzeczy, które się fizjologom nie śniły :-)

Sideswipe: to żeś mu wytłumaczył :D

slaweknh: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.01.2015 11:16

To jest poza moja wiedza:-)Nie umiem mu pomoc bo sam nie wiem co autor tych slow mial na mysli:-)

SimonHarrisonMU: Podpinam się :/ o co kaman?

Dryblas: Na chłopski rozum - pewnie był mocno zdziwiony rozmiarem i wyglądem stadionu :P

beyker: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.01.2015 11:53

Panowie...chodzi o to, że United rozgrywało mecz z klubem "niszowym". Zdziwienie Angela jak najbardziej uzasadnione. O to chodzi. Zabawa w kalambury na rozpoczęcie dnia. Dryblas był bliski rozwiązania :)

mcis: chodzilo o stadion, ktory ma 5tys miejsc siedzacych i 4 tys. stojacych

axel52: jeden obrońca to mało niestety gdyż uważam, że w porównaniu z City i The Blues na każdej pozycji w tej formacji polegamy.
A ten fakt nie pozwoli wygrać z nimi rozgrywek.
Nie będę się bawił w porównania czy np. Rojo lub Smalling są lepsi czy gorsi od ich odpowiedników z w.w drużyn , wiem jedno - całość jest żałosna póki co.
Do naszych stałych obrońców raczej za słabych na ten klub doszli młodzi + kupieni.
Ani jedni ani drudzy nie pokazali że mogą dać jakość tej formacji.

Gadki w stylu bo to przez kontuzje lub bo są młodzi mają czas są nie na miejscu, bo 1 drużyna United to nie jest szkółka gdzie można się uczyć grać

manumik87: jak czytam "dzieła" tego typu "twórców" to zastanawiam się jak bardzo lubi taki gość jak Ty kolor żółty...
1. Żenująca jest ta wypowiedź
2. To Ty kpisz z klubu i kibiców obrażając ich piłkarzy. WIdziałeś radość Herrery po bramce? olał kibiców czy natychmiast pobiegł się z nimi cieszyć ?
3 Zgadzam się
4. Zgadzam się, że bez taktyki ciężko wygrać dlatego wygraliśmy dzięki założeniom taktycznym.

Trochę luzu, dystansu i empatii do tych którym kibicujesz a nie permanentne żale. Ten sam tekst o braku ambicji i kpiny z klubu i kibiców przeczytałem już pod kilkoma newsami...

slaweknh: 1 Wyrazilem swoje zdanie,jezeli prawda jest dla Ciebie zenujaca to zmien to bo taka postawa do niczego nie prowadzi,ogladam mecze i widze jak nasi graja
2 Dlaczego?Bo widze ich brak zaangazowania i totalny brak walki?Mowienie,ze zagrali jak lajzy czy bez ambicji to zanda obraza a fakt,tylko zaslepieni PRAWDZIWI KIBICE beda twierdzic inczej

Mam luz i dystans,ale jak widze nasze snucie sie po boisku bez zadnej agresji i checi strzelenia gola i asekuracyjna gre to nazywam rzeczy po imieniu.Nie jest dobrze to o tym pisze,jak bedzie lepiej to zaczne ich chwalic, normalne.Man pisac,ze jest super jak jest delikatni mowiac zle?