Manchester okiem Biafry

ManU - kilka liter, a tyle szumu...

Napisany przez Biafra | Data 14 maja 2011, 12:54
Tagi: Duncan Edwards, Monachium 1958, SkySports
ManU - kilka liter, a tyle szumu... Niebywała wrzawa podniesiona przez użytkowników na temat używania skrótu ManU odnośnie drużyny z Old Trafford sprawiła, że zapragnąłem do was przemówić w formie, która mam nadzieję w przeciwieństwie do komentarzy zostanie bardziej zauważona.

Kilka lat temu na łamach forum naszego portalu napisałem notkę wyjaśniającą przyczyny drażliwości kibiców United w sytuacjach gdy ktoś nie znający historii Czerwonych Diabłów nieświadomie użyje określenia ManU (ale także Manu czy Man U). Niestety jak wiadomo forum niedawno przestało istnieć w związku z czym po wpisie nie ma najmniejszego śladu, jednak w sumie to i dobrze. O tym za chwilę…

Zacznijmy od początku, czyli od przytoczenia kilku niezwykle istotnych dla całej sprawy faktów, bowiem istnieje mnóstwo sprzecznych informacji.

Na pewno warto wiedzieć, że słowo „manure” (w wymowie brzmiące manju) w dosłownym tłumaczeniu oznacza po prostu gnój. Jak łatwo zauważyć wyraz ten brzmi bardzo, ale to bardzo podobnie do „Man U” (men ju) – czyli do skrótu jakim określany często bywa zespół Czerwonych Diabłów. Do tego zestawu wypada także dodać „men you” (men ju), które w dowolnym przekładzie może być traktowane jako zawołanie „Hej ty/wy” (w domyśle człowieku/ludzie) oraz jako „człowieku, jesteś …”. Tyle słowem wstępu.

Posiadając takie informacje możemy zagłębić się nieco w historię zatargów kibiców w Anglii. Otóż w 1958 roku fani West Bromwich Albion wymyślili przyśpiewkę na temat Duncana Edwardsa, ówczesnego piłkarza Manchesteru United, który w młodości trenował w drużynie traktowanej jako zaplecze WBA. Między fanami obu zespołów dochodziło do wielu starć, aż sympatycy popularnych Drozdów stworzyli coś takiego: „Duncan Edwards is manure, rotting in his grave, man you are manure - rotting in your grave” śpiewane w rytm oficjalnej przyśpiewki klubu z Old Trafford. Ta jakże przesympatyczne pioseneczka w dowolnym tłumaczeniu brzmi mniej więcej tak: „Duncan Edwards to gnój, który gnije w grobie. Człowieku, jesteś gnojem i gnijesz w grobie”. Dodając, iż Edwards zginął w katastrofie w Monachium właśnie w tym roku to komentarz wydaje się zbyteczny.

Tak więc jedną z możliwości wykorzystywania tego skrótu już znamy. Pora na kolejną, również dotyczącą osób, które zginęły w monachijskiej tragedii. Tym razem wymyśloną przez „kibiców” Liverpoolu i Leeds. Brzmi ona następująco: „Man U, Man U went on a plane. Man U, Man U never come back again”. Tym razem nie mamy wprawdzie odwołania do gnoju, lecz zobaczmy jak wygląda to w tłumaczeniu: „Hej wy, hej wy (Manchester United) lecieliście samolotem. Hej wy, hej wy (Manchester United) nigdy nie wróciliście z powrotem”. Na tym jednak nie zakończył się pokaz cudownej inwencji „fanów” tych drużyn, bowiem wkrótce stworzyli oni również przyśpiewkę zawierającą słowa: „Manchester United Never Intended Coming Home” – co oznacza „Manchesterowi United nigdy nie było przeznaczone wrócić co domu”. Warto zauważyć, iż pierwsze litery powyższego sloganu tworzą MUNICH, czyli angielską wersję Monachium.

To tyle faktów historycznych, czas przejść do rzeczy bieżących. Wszystko co opisałem wyżej jest jak najbardziej prawdą, daty pasują, przyśpiewki również. Można by rzecz – nie używajmy już nigdy skrótów ManU, Man U czy Manu… Niestety pomimo tego, że mamy do czynienia z fatalną historią tego określenia to obecnie nie ma nic złego w jego używaniu. Sam musiałem nie tak dawno zresztą uderzyć się w pierś i przyznać – myliłem się. Wynikało to jednak z mojej niewiedzy. To czego się dowiedziałem od pory wypowiedzi na forum zmieniło mój pogląd na całą sprawę. Otóż zdaniem angielskich kibiców Czerwonych Diabłów skrót ten przestał być obraźliwy spory czas temu i obecnie można go używać bez żadnych konsekwencji. Najlepszym tego przykładem jest nomenklatura prowadzona przez telewizję Sky Sports, która podczas transmisji spotkań Manchesteru United używa po prostu „Man U” wymiennie z „Man Utd”. Nie powiecie mi chyba, że gdyby wciąż było to tak bardzo obraźliwe jak kilkanaście czy kilkadziesiąt lat temu to najbardziej zagorzali kibice United nie interweniowaliby w tej sprawie u angielskiej stacji telewizyjnej. Pytani o zdanie na ten temat fani klubu z Old Trafford owszem przyznają, że kiedyś gdyby ktoś tak określił ich ukochaną drużynę to byłoby z nim źle, lecz teraz w 99% nie reagują negatywnie na ten skrót, traktując go jak najbardziej normalnie. Jest to bolesna lekcyjka historii, jednak wydaje się ona niezbędna dla niesamowitej ilości polskich sympatyków podopiecznych sir Alexa Fergsuona, którzy nieustannie zwracają uwagę na używanie tego określenia, bardzo często w dość nie oszukujmy się prostacki sposób.

Pora przejrzeć na oczy panowie i panie. Traktowanie określenia Man U, ManU czy też Manu jako obraźliwe w dzisiejszych czasach jest tylko i wyłącznie naszym wymysłem (mam tutaj na myśli polskich kibiców Manchesteru United). Jeżeli drogi czytelniku/czytelniczko uważasz, że skrót ten uraża godność Twojej ukochanej drużyny z Old Trafford to po prostu zamiast napominać innych go nie stosuj. Nie dla każdego bowiem dana sytuacja wygląda w ten sam sposób, a przez takie kłótnie jakie prowadzicie np. w komentarzach na bok schodzi piękno piłki nożnej i miłość do Czerwonych Diabłów. Mam nadzieję, że ludzie, którzy nie mieli pojęcia o co tak naprawdę chodzi z owym skrótem zostali należycie poinformowani, a co z tymi wiadomościami zrobicie to już tylko i wyłącznie wasza sprawa.

Odpowiedzi (120)


jacoparada
jacoparada pisze:
dzięki stary za naświetlenie sprawy- szacun za wyjaśnienie na poziomie!
» Piątek, 20 maja 2011, 17:07 #120
sl4v
sl4v pisze:
ManU w tytule?! :P Toż to skandal, wy się macie za kibiców United? :D
» Czwartek, 19 maja 2011, 21:56 #119
flinston
flinston pisze:
Ostatni akapit w tym tekście jest NAJMĄDRZEJSZY:D !!
» Czwartek, 19 maja 2011, 19:36 #118
grzesiek32p
grzesiek32p pisze:
taaa....a jakby w podsumowaniu newsa bylo napisane zeby nie używać tego skrótu wiecej to bysmy tu teraz mieli 150 komentarzy "ja nigdy tak nie pisalem" "szanujmy historie" itp... najlawiej jest cos poprzec niz sie przeciwstawic przeciez, w grupie razniej.

dwie rzeczy - jak juz ktos nizej napisal SAF upominajacy Sheringhama za uzycie tego skrotu (z tego co mi sie kojarzy Teddy uzyl go na konferencji po transferze do MU) oraz druga sprawa, poniewaz niektorzy tu wymieniaja telewizje ktore uzywaja tego skrotu...kibice United kilka lat temu wyslali pismo do jednej z TV ktora stosowala obrazliwy skrot aby go zmienili. Nie pamietam dokladnie ale chyba bylo to SkySports gdzie teraz stosuja skrot MU
» Czwartek, 19 maja 2011, 12:14 #117
Biafra pisze:
Biafra
Hmm więc tak ja wcale nie napisałem, że ktoś ma robić tak czy siak. Przedstawiłem co najwyżej kilka faktów, a co ktoś z tym zrobi to jego sprawa. Jednak po części masz rację z tym, iż ludzie podążają za tłumem i wystarczyło kilka komentarzy 'na tak', aby wszyscy przyjęli taką, a nie inną postawę. Niestety.

Co do Teddy'ego nigdzie nie mogę znaleźć nic więcej na ten temat niż artykuły z Daily Mail itp. więc ciężki mi się do tego odnieść, a jeśli chodzi o telewizję to Sky Sports bardzo często w dalszym ciągu stosuje ten skrót (np. przy spotkaniach z drużynami, których skrót zajmuje mało miejsca) na zmianę z MU. Odnośnie tego pisma wysłanego przez kibiców to słyszałem i z tego co mi wiadomo to jest to po prostu bujdą wymyśloną przez garstkę kibiców, chcących zwrócić na siebie uwagę.

Pozdrawiam.
» Piątek, 20 maja 2011, 13:48 #116
grzesiek32p pisze:
grzesiek32p
w zadnym wypadku nie zarzucam Ci ze komus narzucales jakies poglady, chodzi tylko o to, tak jak zauwazyles, ze wlasnie latwiej cos poprzec niz sie przeciwstawic wiekszej grupie. Nie mam zamiaru nikogo pouczac ani nic z tych rzeczy, kazdy mowi/pisze jak chce, ja mam swoje zdanie na ten temat i potrafie sie do niego przyznac mimo ze jest inne niz wiekszosci.

Co do tych zdarzen, ktore opisalem, a ktore ty nazywasz bujdą...tak samo ja mógłbym powiedziec ze sytuacje ktorymi ty sie posilkujesz to bujdy. Skad masz te dane ze 99% kibicow nie reaguje na ten skrot?? robiles jakies badania, dotarles do jakichs ankiet na ten temat?? NIE , wzorujesz sie pewnie opinia kilku osob, i to raczej nie fanow z Manchesteru od zawsze kibicujacych United. To tak jakby powiedziec ze w Polsce 99% ludzi nie reaguje na obrazliwe teksty na temat swojego klubu no bo przeciez wiekszosc kibicow to jednak zwykli ludzie, ktorzy potrafia takie zaczepki odpuscic, ale jak trafisz na tego jednego zagorzalego kibica to Ci zostawi "pamiatke" na cale zycie albo i gorzej.
» Piątek, 20 maja 2011, 16:03 #115
Bartekp8
Bartekp8 pisze:
Czytam te komentarze i widzę, że niektórzy nadal robią z igły widły... Jak mówi tytuł - to tylko kilka liter. Anglicy używają tego skrótu, pewnie większość kibiców Diabłów go używa i nikt nie widzi w tym nic złego. Oczywiście w Polsce znajdą się tacy, którzy za użycie tego skrótu wydrapią oczy - głupota i prawdę mówiąc żenada, dostosujcie się do rad autora. Wygląda to trochę jakby wypowiadać słowa "Arbeit macht frei" jako żart sytuacyjny 60-70 lat temu a dziś, kiedyś czekał za to solidny kop w d**ę a dziś można się nawet pośmiać choć pozostaje pewien niesmak. W przypadku skrótu ManU kiedyś było lanie, teraz zupełnie nic (co najwyżej wspomnienie o tym, że kiedyś było lanie).
» Czwartek, 19 maja 2011, 01:19 #114
bar
bar pisze:
w końcu ktoś robi mi konkretną konkurencje, nie to co misza;) brawo Bia za artykuł;)
» Środa, 18 maja 2011, 20:10 #113
Biafra
Biafra pisze:
Już za kilka dni kolejny artykuł, mam nadzieję, że również przypadnie do gustu ;]

Oby udało się utrzymać systematyczność ^^
» Środa, 18 maja 2011, 09:03 #112
szoszorbk
szoszorbk pisze:
10/10 za artykul, pieknie napisany;D

Bravo Biafra, oby wiecej takich pieknie napisanych artykulow ;D
» Środa, 18 maja 2011, 01:18 #111
CzarnySamael
CzarnySamael pisze:
Jedno małe "ale". Wczoraj oglądałem jak MU wrócili w 1999 z LM ze sobą. Na ulicach wielokrotnie pojawiało się hasło "Man U shining Red" ,etc.

Prawdopodobnie także z uwagi na to że to Monachium padło, można mówić o odwróceniu tendencji złego kojarzenia tego miasta przez kibiców MU w Anglii.

Mi osobiście najbardziej przeszkadza to co wymyślili kibice WBA, ale przecież z tego powodu że polscy kibice najczęściej używają skrótu MU, a kibice innych klubów zrobili z tego MUły, to nie przestaniemy przecież mówić "MU". Stąd, bardziej krzywdzące dla Anglików jest określenie odnoszące się do Monachium. A te chyba poprzez shining Red zostało cokolwiek odwrócone.
» Wtorek, 17 maja 2011, 15:55 #110
DrunkenBear
DrunkenBear pisze:
Drogi autorze, nim się zacznie pisać o czymś, warto by było zajrzeć na oficjalne forum Manchesteru United, bo tam jest wątek o tym dlaczego się nie używa formy Man U.. polecam wątek "Why we don't call our club Man U *grimace*"
» Wtorek, 17 maja 2011, 15:45 #109
Biafra pisze:
Biafra
Przejrzałem i powiem, że znajdują się tam co najmniej sprzeczne informacje. Wątki sprzed kilku lat, które i tak zostały 'wyśmiane' przez innych mówią o nieużywaniu tej formy, natomiast te najnowsze jak najbardziej przyzwalają jej używanie.

Jak napisałem tylko przedstawiam sprawę, a czy ktoś używa tego skrótu czy nie to już jego prywatna sprawa.
» Wtorek, 17 maja 2011, 19:25 #108
magdalenaka8
magdalenaka8 pisze:
Myślę, że przybliżenie historii naszego ukochanego klubu przyda się co niektórym, ale nie mogę się niestety zgodzić z autorem. Nigdy nie używam tego skrótu (nie napiszę tego;/) przez wzgląd na naszą historię i pamięć o tych, którzy zginęłi. Fakt, że było to lata temu, ale są częścią Manchesteru United i zawsze nią pozostaną. To nieprawda, że kibice w Anglii używają sobie normalnie tego skrótu, także są podzieleni. Mieszkam tutaj i bywam na meczach, znam wielu fanów United i wiem jak reagują kiedy usłysza ten skrót, zwłaszcza z ust zagranicznych fanów... To nie jest tak, że wszyscy sobie to odpuścili i może nie wszczynają z tego powodu awantur, ale uświadamiają i wyjaśniają tym, którzy nie znają tej historii. No i zdarzają się też mniej cierpliwi, na tych nie radzę trafić, albo po prostu zaprzestać używania tego skrótu:)
» Wtorek, 17 maja 2011, 15:36 #107
PawelMily
PawelMily pisze:
ManU! ManU! ;)
» Wtorek, 17 maja 2011, 00:22 #106
Cygu91
Cygu91 pisze:
bardzo dobry tekst! może tym przemówi się niektórym do rozsądku...
» Poniedziałek, 16 maja 2011, 22:02 #105
kantos
kantos pisze:
Dobry tekst, oby więcej :-)
» Poniedziałek, 16 maja 2011, 14:32 #104
Klimaa
Klimaa pisze:
Osobiście nie używam skrótu ManU czy innych jego odmian - bo po prostu go nie lubię. Niech każdy pisze jak uważa.
Ale dobrze wiedzieć że kibice z Anglii nie uważają go już za obraźliwego ;-)
» Poniedziałek, 16 maja 2011, 13:30 #103
Cygu91 pisze:
Cygu91
"M*nU" to z ust kibica Manchesteru United grzech!
też tego nie lubiłem od początku...
» Poniedziałek, 16 maja 2011, 22:03 #102
RedDragon pisze:
RedDragon
Cygu91
A ty znowu swoje? Jak ktoś jest kibicem United to chyba nie używa tego skrótu w znaczeniu obraźliwym nie?
» Poniedziałek, 16 maja 2011, 22:40 #101
Tennant
Tennant pisze:
Ten skrót jest obraźliwy i przez szacunek dla ofiar Monachium '58 nie powinniśmy go używać. Nie lepiej Red Devils, Man Utd, MU??
Glory Glory MU
» Poniedziałek, 16 maja 2011, 10:04 #100
Biafra
Biafra pisze:
Jeżeli tylko macie jakieś sugestie, pomysły odnośnie tematów artykułów to ślijcie śmiało na PW. Niby mam kilka, ale jak wiadomo co kilka głów to nie jedna.

PS: Nie muszą to być tematy związane z historią United ^.^
» Niedziela, 15 maja 2011, 20:43 #99
JUMP3R
JUMP3R pisze:
Komentarz zedytowany przez usera dnia 15.05.2011 19:08

Fajny artykuł, miło się czyta i niektórzy mogą poznać historię.

Pozdro.

Champione Champione Ole Ole Ole
» Niedziela, 15 maja 2011, 19:07 #98
Cantona33
Cantona33 pisze:
Jeżeli dla wielu z Was moi drodzy komradzi wyznacznikiem poziomu znajomości historii United jest fakt czy pisze ManU czy nie to... CZAS DOROSNĄĆ!

Z powyższego tekstu przeczytałem szczerze mówiąć ostatni akapit, bo historię tego skrótu znam, a jedyne czego chciałem się dowiedzieć to zdanie autora na ten temat. Cieszę się, że się zgadzamy...
» Niedziela, 15 maja 2011, 15:42 #97
blejd7
blejd7 pisze:
Kibicuje United od 10 lat ale nigdy się w to tak nie wgłębiłem. Sam używam zwykle skrótów MU bądź Man Utd ale miło, że wyjaśniłem to tym, którzy piszą Manu i tym, którzy ich za to krytykują i obrażają
» Niedziela, 15 maja 2011, 14:13 #96
Griever
Griever pisze:
Świetne przedstawienie sprawy. Zwłaszcza ostatni akapit. Popieram w 100% :)
» Niedziela, 15 maja 2011, 13:43 #95
Quba18
Quba18 pisze:
A ja mam pewną propozycję. Domyślam się, że często nie tylko z braku czasu, ale i z braku pomysłów teksty na DP pojawiają się tak rzadko, a więc czy nie można byłoby pisać o jakiś ciekawych faktach z historii United? Np. o nienawiści z Leeds czy o czymkolwiek innym związanym z naszą historią?
Myślę, że wiele osób, które nie zna dobrze j. angielskiego i co za tym idzie nie mogą przeglądać angielsko-języcznych stron dowiedziała by się o wielu ciekawych faktach z historii klubu z Old Trafford.
» Niedziela, 15 maja 2011, 13:27 #94
Biafra pisze:
Biafra
Poniekąd ten tekst to początek czegoś ;) zobaczymy jak to się rozwinie ;]
» Niedziela, 15 maja 2011, 14:27 #93
Quba18 pisze:
Quba18
Mam nadzieje, że to "coś" się rozwinie. A w kolejnym tekście proponuje napisać coś o Królu Cantonie.
» Niedziela, 15 maja 2011, 15:33 #92
Biafra pisze:
Biafra
A tak btw. teraz mi się przypomniało, że artykuł o Leeds już był ;)
» Niedziela, 15 maja 2011, 19:26 #91
arlequin
arlequin pisze:
A ja się nie zgodzę. Do tej pory upominałem kibiców piszących "ManU", sam tak nigdy nie pisałem i uważam, że robiłem słusznie. Podkreślam - upominałem, nie 'rzucałem się' nie 'napinałem się', nikogo nie obrażałem. Jak dla mnie wystarczy nawet odległe skojarzenie, by sobie tę wersję skrótu po prostu odpuścić, skoro są inne. Ale widzę, że jestem w mniejszości, więc nie zamierzam walczyć z wiatrakami, mówcie sobie jak chcecie. Może i to ja nie mam racji.

Natomiast zabawnie się czyta niektóre komentarze, dające świetny obraz tego, jak działa owczy pęd. Teraz nagle kibice unikający (wszak w dobrej wierze i z miłości do klubu!) skrótu "ManU" są źli, głupi, nieznający obecnych realiów panujących w klubie i wokół niego. Za to ci, co mówili "Man U", bo nie mieli pojęcia o historii klubu i o kontrowersjach związanych z tym skrótem, są tymi 'spoko' kibicami, co wiedzą co jest grane. Żyjcie i dajcie żyć, panowie.
» Niedziela, 15 maja 2011, 12:53 #90
SteveHarrisOwen
Jakieś 1,5 roku temu próbowałem Was poinformować, że używanie tego zwrotu już od dawna nie jest obraźliwe ale mój koment został usunięty przez moderatorów z prędkością światła ;)

Cieszę się, że wreszcie sprawa się wyjaśniła.
» Niedziela, 15 maja 2011, 12:12 #89
artekCR7
artekCR7 pisze:
Najbardziej żałosne jest to, że większość uważa się za prawdziwych kibiców United, bo może kilku mniej poinformowanych użytkowników zmieszać z błotem za użycie - ManU - żałosne, na prawdę, żałosne. Burzycie się o ten głupi skrót, wiedząc że i tak nikt nie ma na celu obrażenia nikogo. Szkoda że spora część z Was nie zauważa swoich postów po ew. przegranym meczu, gdzie wywalacie mega listy kogo należy sprzedać, bo w danym meczu poszło mu gorzej - kibice z Was jak jasna cholera. W imieniu tej mniej licznej grupy kibiców - dziękuję Ci za ten artykuł, może niektórym internetowym "kibicom pełną gębą" wreszcie otworzą się te klapki na oczach.
» Niedziela, 15 maja 2011, 11:49 #88
Beckie
Beckie pisze:
Biafra, piszę tu bo może nie zauważysz odpowiedzi na dole:

"Od osób trzecich, haha :D Jakimś dziwnym trafem ostatnio Mockney na RedCafe o tym pisał. Ale ok, na pewno Twoi informatorzy Ci o tym powiedzieli ;)

Pozdrawiam."
» Niedziela, 15 maja 2011, 10:25 #87
Biafra pisze:
Biafra
Na dole nigdzie nie widzę tej odpowiedzi, także dobrze, że napisałeś tutaj.

Na wspomnianej przez Ciebie stronce ostatni raz byłem kilka lat temu, jak mówię gdy pisałem post na forum. Od tego czasu nie zaglądałem. Dlatego nie wiem kim jest Mockney i o czym pisał. A osoby trzecie, nie wiem może posiłkowały się tą stroną, w co jednak szczerze wątpię. Dlaczego wątpię? Otóż są to kibicie United powyżej 60 roku życia i nie urażając nikogo, nie sądzę, aby udzielali się na wymienionej przez Ciebie stronie. Nie nazwałbym ich również informatorami, ot sprawa pojawiła się przy totalnie 'bzdurnej i błahej rozmowie'.

Pozdrawiam.
» Niedziela, 15 maja 2011, 12:38 #86
Beckie pisze:
Beckie
Wow. Znasz 60-letnich kibiców. Szacun.
» Niedziela, 15 maja 2011, 12:58 #85
Biafra pisze:
Biafra
... wiem, super sprawa.
» Niedziela, 15 maja 2011, 13:09 #84
PanDuzeA
PanDuzeA pisze:
Jeżeli ktoś uważał się za kibica Man UTD i teraz pisze "dzięki za wyjaśnienie" to powinien się bardzo wstydzić. Mówiąc bardziej dosadnie - d*pa, nie kibic, ten, który ogląda mecze zespołu, a nawet nie zechciał przeczytać paru artykułów na temat jego historii.
» Niedziela, 15 maja 2011, 10:16 #83
patrycjusz08 pisze:
patrycjusz08
Nie wszyscy kibicują od wielu,wielu lat. Niektórzy być może dopiero zaczynają swoją przygodę z Manchesterem i mają prawo pewnych rzeczy nie wiedzieć.
» Niedziela, 15 maja 2011, 10:51 #82
Taurus pisze:
Taurus
Dokładnie, ty zapewne wszystko odrazu wiedziałeś :)
» Niedziela, 15 maja 2011, 13:09 #81
PanDuzeA pisze:
PanDuzeA
Komentarz zedytowany przez usera dnia 15.05.2011 16:03

Taurus - Pewnie, to że zacząłem kibicować temu klubowi jest wypadkową tego, że zafascynowałem się jego nietuzinkową historią. Jeśli Ty zacząłeś kibicować np. kiedy Man UTD zdobyło jakąś nagrodę, a dopiero potem łaskawie zainteresowałeś się swoimi ulubieńcami to Twoja sprawa.
» Niedziela, 15 maja 2011, 16:02 #80
PiotroV
PiotroV pisze:
Tak nie burzę się (ale przyznam że w przeszłości zwracałem na to uwagę) już na ten skrót, ale sam go nigdy nie odważę się napisać ;)
» Niedziela, 15 maja 2011, 02:08 #79
Taurus
Taurus pisze:
Ja tam nigdy nie poprawiałem jak ktoś pisał ManU ale jak zobaczyłem kogoś kto tak napisał odrazu wiedziałem że się na niego rzucą :).
Jedynie co wiedziałem o tej "legendzie" z Man U to, to że spotykane było w przyśpiewkach na niekorzyść United.
» Niedziela, 15 maja 2011, 00:57 #78
monnie
monnie pisze:
no to się teraz naczytałam w komentarzach jakim byłam dzieckiem i napinaczem... w dodatku właśnie od dzieci i/lub napinaczy.

Dobrze, ze ktoś przedstawił tę sprawę jasno.
» Niedziela, 15 maja 2011, 00:32 #77
iamarctic pisze:
iamarctic
mną teraz targa sumienie, jak mogłem napominać tych Bogu ducha winnych forumowiczów za nieznajomość historii United :)
» Niedziela, 15 maja 2011, 23:29 #76
Lukixp
Lukixp pisze:
nigdy nikogo nie poprawialem. zawsze uwazalem tych co poprawiali za pseudointeligentow. nikt przeciez nie bedzie uczyl innych milosci do klubu. swietnie ze wyjasniles ta kwestie, ale i tak dalej nie bede uzywac tego skrotu. :)
» Sobota, 14 maja 2011, 23:06 #75
lukasz00090
lukasz00090 pisze:
Świetny tekst. Muszę przyznać, że nigdy nie wiedziałem o co wszyscy mają pretensje na forach ale teraz już rozumiem. Przyśpiewki LFC i Leeds były, lekko ujmując, "nie na miejscu" . Do teraz minęło tyle czasu, że chyba powinniśmy dać sobie z tym spokój i tak jak napisał autor artykułu patrzeć na piękno piłki a żal i pretensje związane z używaniem tych skrótów zostawić dla siebie. Pozdrawiam ;]

Btw Świętujmy mistrzostwo i przegonienie LFC a nie zwracajmy uwagi na tak błahe sprawy jak stosowanie skrótów ;]
» Sobota, 14 maja 2011, 23:02 #74
Yaankes
Yaankes pisze:
Biafra, tekst super. Wytłumaczenie idealne.

Ci, którzy czepiają się o używanie owego skrótu, to ludzie którzy chcą być "fajniejsi" od tych, którzy po prostu dobrze wiedzą, że owy skrót nie jest już obraźliwy. Większość z tych obrońców, którzy twierdzą, że ManU jest obraźliwe to osoby, które nigdy nie były w Anglii i nie widziały na żywo, starych "wiecznych" kibiców. Ja mając tą przyjemność, rozmawiałem z kilkoma z nich i oni zaznaczyli jedną bardzo ważną sprawę: "Jeżeli skrótu ManU używa fan Manchesteru to nie jest to nic złego, wiadomo jednak, że w sytuacji gdy owego określenia użyje jakiś pajac z innego klubu, tylko po to by drażnic kibica Manchesteru to jest to rzecz zła i niemile widziana"

Wg mnie, sam skrót brzmi bardzo fajnie, ale tylko w ustach kibica Manchesteru. I taka moja rada i prośba, jeżeli ktoś ma zamiar zabierać głos w sprawach o których nie ma pojęcia to niech lepiej nic nie mówi, bo jak słucham tych "obrońców" w wypowiedziach typu "Wiesz co to jest ManU, mieniesz się kibicem Manchesteru, a używasz tego określenia", człowieku, siądź przed kompem, poczytaj troszkę na ten temat, bo zapewne ktoś kiedyś Ci powiedział, że jest to złe określenie, a ty ślepo się tego złapałeś. Trzeba wiedzieć, że określenie ManU od kilkunastu dobrych lat, nie jest określeniem złym, aczkolwiek nadal porusza każdego kibica Manchesteru, który usłyszy owe określenie użyte z premedytacją przez kibica innej drużyny.

ManU, Man Utd, Man United GLORY GLORY MAN UNITED!
» Sobota, 14 maja 2011, 22:51 #73
artekCR7 pisze:
artekCR7
Nic dodać, nic ująć. Pozdrawiam.
» Niedziela, 15 maja 2011, 11:51 #72
iamarctic
iamarctic pisze:
Ja mimo wszystko nie będę używać tego skrótu, dla mnie wystarczy, że gdy Teddy Sheringham, po przejściu do United, użył tego skrótu w obecności Fergusona, spotkał się z natychmiastową reprymendą. To nie było wcale tak dawno temu.
» Sobota, 14 maja 2011, 22:24 #71
Biafra pisze:
Biafra
Chętnie poznałbym sprawę dokładniej, bo to co wiem to tylko "plotki". Możesz powiedzieć coś więcej na temat Teddy'ego?
» Sobota, 14 maja 2011, 23:28 #70
iamarctic pisze:
iamarctic
udało mi się znaleźć coś takiego:

"When Teddy Sheringham signed for United, incidentally he referred the club as ‘Man-U’ and received a dressing down from Sir Alex Ferguson."

w sumie to nie znalazłem żadnego bardziej oficjalnego opisu tej sytuacji, być może to tylko mało wiarygodna anegdota, choć często powtarzana. Zapadła mi w pamięć i w sumie od dawna biorę ją za pewnik :)
» Niedziela, 15 maja 2011, 00:38 #69
erictheking87
bzdura jakich malo.

bruce, robson, schmeichel i wlasnie sheringham publicznie uzywali tego skrotu i to w tv w studiach meczowych wiec no sorry.

czytalem nawet wypowiedzi dzieciakow, ze robson i bruce to szmaciarze z poza manchesteru i dlatego uzywaja 'man u'...

wolne zarty.
» Niedziela, 15 maja 2011, 12:05 #68
iamarctic pisze:
iamarctic
@erictheking87
Czy to, że wymienieni przez Ciebie piłkarze publicznie używali tego skrótu przekreśla to, że Ferguson mógłby zrugać Teddy'ego za użycie tego skrótu przy nim? Jakoś nie wydaje mi się :)
» Niedziela, 15 maja 2011, 21:06 #67
erictheking87
kolego, jesli bryan robson, jedna z absolutnie najwiekszych legend klubu uzywa tego skrotu w tv w latach 90, no to chyba wniosek nasuwa sie sam.

moim zdaniem to jedna z plotek wymyslona na potrzeby podtrzymania tej bezsensownej teorii, tak jak samo jak smieszna historyjka o tym, ze w '58 roku kibice wba uzywali w swoich przyspiewkach nieistniejacego wtedy 'man u'.
» Niedziela, 15 maja 2011, 23:28 #66
iamarctic pisze:
iamarctic
hahaha, dalej nie rozumiesz swojego błędu logicznego. co z tego, że Robson go używał, jeśli Fergie nie życzy sobie, żeby przy nim używać owego skrótu? Dla mnie i Giggs mógłby używać tego skrótu, nie dowodzi to tego, że Boss toleruje jego używanie w swojej obecności.
» Poniedziałek, 16 maja 2011, 20:22 #65
AJEP
AJEP pisze:
Dobrze Biafra to napisales chodz ja nie uzywam odkad sie dowiedzialem ale nie mam zamiaru miec pretensji do innych o ten skrot .
» Sobota, 14 maja 2011, 22:06 #64
Durandir
Durandir pisze:
Bardzo dobrze, że w końcu zostało to wyłożone prosto i jasno. Może teraz skończą się te idiotyczne spory. Ważne jest jednak, by pamiętać o szanowaniu drużyny nawet gdy skracamy nazwę używać wielkich liter. O tym często się zapomina. Nie piszcie 'manu' tylko 'Man U'.
» Sobota, 14 maja 2011, 21:16 #63
Tomasson10
Tomasson10 pisze:
Właśnie, skrót ManU można pisać, po prostu fani innych drużyn używają go z premedytacją, a fan MU chyba nie będzie chciał obrazić swojego ulubionego klubu.

Pozdrawiam :)
» Sobota, 14 maja 2011, 20:57 #62
Daniel2706
Daniel2706 pisze:
Ja osobiście nigdy nie używałem, nie używam i używał nie będę tego skrótu ale nie przeszkadza mi kiedy ktoś inny tego używa.
» Sobota, 14 maja 2011, 20:51 #61
eKB
eKB pisze:
Bardzo dobry tekst ale mimo wszystko nie będę używał tego skrótu.
» Sobota, 14 maja 2011, 20:41 #60
Patryk1515 pisze:
Patryk1515
Dokładnie chciałem napisać taki komentarz jak ty :) Pozdro :)
» Sobota, 14 maja 2011, 21:50 #59
eKB pisze:
eKB
hehe no to mamy 2 w 1 :)
» Poniedziałek, 16 maja 2011, 14:58 #58
czerwonydevil
Ja nie będę używać tego skrótu ;) Dla mnie, w głębi serca jest obrazą dla ukochanego klubu...
» Sobota, 14 maja 2011, 20:09 #57
grzeho16 pisze:
grzeho16
zgadzam się dla mnie również ten skrót jest obrazą dla MU i nie będę go używać.może nie obraża mnie to że ,manju' znaczy gnój ale jak se przypomne słowa piosenki ,,kto tam leży w samolocie'' tooo....
» Sobota, 14 maja 2011, 20:18 #56
vanderToki
vanderToki pisze:
Komentarz zedytowany przez usera dnia 14.05.2011 19:45

Ja się tylko przyczepię - Munich to Monachium po niemiecku? Mhm. Szkoda, że Niemcy najwyraźniej jakoś tego nie wiedzą, bo uparcie piszą i mówią Munchen (z umlautem).
;P
» Sobota, 14 maja 2011, 19:45 #55
fjoord pisze:
fjoord
Ale anglicy to wiedza i dla nich monachium to munich
» Sobota, 14 maja 2011, 20:12 #54
Galapagos pisze:
Galapagos
Masz rację vanderToki - "Munich" to nie po niemiecku a po angielsku. Na pewno autor tego artykułu napisał to przez pomyłkę, każdemu się może zdarzyć.
A sam artykuł - pierwsza klasa ;D
» Sobota, 14 maja 2011, 20:15 #53
Biafra pisze:
Biafra
Już poprawiłem, dzięki za wyłapanie ;) Tyle razy czytałem, a i tak przeoczyłem.
» Sobota, 14 maja 2011, 20:24 #52
vanderToki pisze:
vanderToki
Nie ma sprawy. ;)
» Sobota, 14 maja 2011, 22:35 #51
Arturek15
Arturek15 pisze:
bardzo dobry artykuł ;)
kto chce pisać Manu to pisze, kto nie to nie...
zazwyczaj za to jest najeżdżanie na forum...
ale ja i to będę stosował skrótu ManU, bo uważam że nie jest to obraźliwe !!
GLORY mamy 19 tytuł :D
» Sobota, 14 maja 2011, 19:09 #50
martin86
martin86 pisze:
dobry artykuł autora tekstu
» Sobota, 14 maja 2011, 18:54 #49
Biafra pisze:
Biafra
a może być artykuł, kogoś innego niż autora tekstu? :>
» Sobota, 14 maja 2011, 20:09 #48
Majzer pisze:
Majzer
haha :d
» Sobota, 14 maja 2011, 21:48 #47
pakasiedlce
pakasiedlce pisze:
a nie krócej jest MU ?
» Sobota, 14 maja 2011, 18:48 #46
ReMo8
ReMo8 pisze:
fajny artykul; ) ale ja uzywac nie bede;]
» Sobota, 14 maja 2011, 18:25 #45
listek007
listek007 pisze:
Też widziałem na Sky Sport UK i ITV te skróty na grafice, wiec skoro Anglikom ten skrót nie przeszkadza to czemu miałby nam przeszkadzać? Rozumiem jeszcze podobieństwo do słowa "manure" ale z tym badziewiem co śpiewają kibice Looserpoolu to już przesada żeby się dopatrywać drugiego dna.
Ale zostawmy to, najważniejszy dzisiaj jest 19. tytuł! GLORY GLORY MAN UNITED!
» Sobota, 14 maja 2011, 17:19 #44
SzYnA
SzYnA pisze:
dzieki dzieki dzieki za ten artykuł !! bo juz mialem dosyc m,lodych kibicow ktorzy ledwo co poznali historie UNITED i szpanowali ManU. zreszta my tak mamy wiele wspolnego z kibicami United z Manchesteru jak bagietka z kajzerką ... GLORY UNITED MAMY MISTRZA !!
» Sobota, 14 maja 2011, 17:15 #43
Arturek15 pisze:
Arturek15
niektórzy z młodych kibiców mogą znać lepiej historię niż Ty..
» Sobota, 14 maja 2011, 19:07 #42
cvx pisze:
cvx
Właśnie o to mu chodziło Arturku. Co innego znać, a co innego naczytać się czegoś i potem upominać innych.
» Sobota, 14 maja 2011, 20:27 #41
SzYnA pisze:
SzYnA
otóż to cvx, nie twierdzę że będą kibicem United od 12 lat mam większa więdzę niż Ci co kibicują 4-5 lat czy nawet rok.
» Niedziela, 15 maja 2011, 06:46 #40
Beckie
Beckie pisze:
Mógłyś napisać, że praktycznie przetłumaczyłeś pewien post z RedCafe.
» Sobota, 14 maja 2011, 16:50 #39
Biafra pisze:
Biafra
Nie tłumaczyłem żadnego tekstu z redcafe.net. Owszem posiłkowałem się nim kilka lat temu pisząc swój post na forum, w sumie wtedy po prostu go przetłumaczyłem dodając kilka info od siebie. Tym razem jednak nie ma on nic wspólnego z tym z angielskiej strony, bowiem po pierwsze tamten jest już od kilku lat nieaktualny, a po drugie informacje w moim teście zawarte zebrałem nie z tego portalu, lecz od osób trzecich.
» Sobota, 14 maja 2011, 17:04 #38
PiterParker
PiterParker pisze:
Świetna robota biafra! Już dawno nie czytałem tak dobrego tekstu, który by mnie po prostu wciągnął. No ale ja i tak wole skrót Man Utd.
» Sobota, 14 maja 2011, 16:45 #37
AgEnT
AgEnT pisze:
Ja i tak wole napisać Manchester United lub Man Utd czy też Czerwone Diabły
» Sobota, 14 maja 2011, 16:44 #36
welllone
welllone pisze:
Niby oczywiste, że jak inni kibice tak piszą/ mówią to można przymknąć na to oko. Ja osobiście tego skrótu używać nie będę, bo znam historię mojego klubu i darzę go największym szacunkiem. Jeśli jednak ktoś kto uważa się za kibica United i pisze tak nagminnie i jeszcze krytykuje zespół, to będę w dalszym ciągu zwracał uwagę. To, że żyjemy w innych czasach nie przekreśla naszej historii którą w dalszym ciągu tworzymy.
19 tytuł NASZ!
Champione, Champione,
Are we, are we, are we.
Champione, Champione,
Are we, are we, are we!
» Sobota, 14 maja 2011, 16:39 #35
arlequin pisze:
arlequin
Bardzo dobrze powiedziane, moim zdaniem.
» Niedziela, 15 maja 2011, 13:12 #34
fjoord
fjoord pisze:
Widze ze moja prosba podzialala. Chcialbym tu bardzo za to podziekowac i jednoczesnie zwrocic uwage tym ktorzy delikatnie mowiac "strofowali" innych aby wreszcie sobie wzieli do serca ze manu nie jest skrotem obrazliwym w powszechnym tego slowa znaczeniu - moze byc obrazliwy jesli ktos umyslnie go stosuje - szczegolnie kibice scousersow.
Kilka lat temu na meczu z Boltonem ponad 60 letni kibic MU powiedzial mi tak:

"jest tez o nas (czytaj MU) inna piosenka - tez dotyczy Monachium:

"Man Utd Man Utd went on a plane Man Utd Man Utd never came back again" (Man Utd wszedl na poklad samolotu, Man Utd nigdy nie powrocil"

oraz

"Man Utd Never Intended Coming Home" (czyli Man Utd nigdy nie zamierzal wrocic do domu - a pierwsze litery kazdego ze slow tworza slowo MUNICH - czyli Monachium)

wiec gdybysmy przestali uzywac wszystkich skrotow oznaczajacych nasz klub ktore wystepuja w obrazliwych piosenkach to nie byloby go jak nazwac juz po roku". I ja sie z ta wypowiedzia w pelni zgadzam.

Wiec nie tylko MANU, ale takze MAN UTD to niby obrazliwe zwroty - a jak nazywa sie oficjalna strona manchesteru? MANUTD.COM


Tak wiec niech wszyscy sobie odpuszcza strofowanie normalnych kibicow i zostawia to na fana scousersow ktory wejdzie na nasza strone i z premedytacja uzyje tego skrotu.

tyle ode mnie
» Sobota, 14 maja 2011, 16:34 #33
Biafra pisze:
Biafra
Te piosenki, które przytoczyłeś o ile się nie mylę to w oryginale brzmią tak jak przedstawiłem je w tekście. Nie ""Man Utd Man Utd went on a plane..." tylko "Man U, Man U went on a plane..." bowiem wtedy ma to sens w zawołaniu "hej wy" itd. Podobnie jest z tym sloganem tworzącym MUNICH - tam również nie ma "Man Utd" tylko całe Manchester United, ale jak mówię mogę się mylić.
» Sobota, 14 maja 2011, 17:07 #32
fjoord pisze:
fjoord
mozliwe - przytaczam tylko czyjas wiedze nie poparta niczym na pismie :) - a faktem jest ze nie przeczytalem twojego tekstu do konca, tylko 5 pierwszych akapitow. Gdybym przeczytal wszystko nie musialbym sie sam produkowac :)
» Sobota, 14 maja 2011, 17:13 #31
Biafra pisze:
Biafra
Heh no tak czytanie całych newsów to tutaj rzadkość, ale nic się nie stało ;)
» Sobota, 14 maja 2011, 17:24 #30
kubaproq
kubaproq pisze:
Przyznaję bez bicia, że poprawiałem swoich kolegów kiedy mówili Manu. Chyba muszę przestać ;)
» Sobota, 14 maja 2011, 16:22 #29
Roo10ney
Roo10ney pisze:
Hmmm... To wyjaśnia całą sprawę, jednak ja i tak wolę stosować skrót Man Utd, Man United, Manchester Utd i tak dalej... Nigdy nie zastosuję skrótu... Wiadomo jakiego, jakoś mi 'nie swojo' go używać ;P
» Sobota, 14 maja 2011, 16:20 #28
grobla95
grobla95 pisze:
Biafra, świenty tekst ! Taki tekst niewątpliwie przydał sie na tej stronie ,ponieważ doinformował wiele osób które na temat tego skrótu nie miały żadnego pojęcia i zapobiegł wielu sprzeczkom na tym portalu. Ja też dziekuje za dogłębne wytłumaczenie. :)
» Sobota, 14 maja 2011, 16:19 #27
mikrofalowka
mikrofalowka pisze:
w końcu ktoś kto ze mną się zgadza. Dla mnie również skrót ManU nie jest obraźliwy jeśli używa go fan/kibic Manchesteru United. Przecież pisząc ManU czy Man U nie ma zamiaru obrazić klubu.
» Sobota, 14 maja 2011, 16:09 #26
Bovver
Bovver pisze:
No wreszcie ktoś przygadał, jakos mi skrót ManU nie przeszkadza problem to dla tych którzy sie o to bulwersuje widocznie czujecie się jak "gnój".
» Sobota, 14 maja 2011, 15:57 #25
madd
madd pisze:
Tak tak nagle wszyscy stają się "niewiniątkami" i wypierają się jak tylko mogą, że ich ten skrót nie urażał i każdy zawsze i wszędzie tak pisał.
» Sobota, 14 maja 2011, 15:52 #24
monnie pisze:
monnie
hahahhaha dokładnie ;D
» Niedziela, 15 maja 2011, 00:24 #23
quazimodinho
quazimodinho pisze:
Dobry artykul:) Trzeba pamietac o historii, ale nie nalezy popadac w paranoje. Miszkam w Anglii, wsrod ludzi ktorzy niekoniecznie lubia United, ale nigdy nikt nie uzywal skrotu ManU, zeby mnie urazic, jako kibica czy uderzyc w klub. Gratuluje wszystkim mistrzostwa:) We are the CHAMPIONS!!:D
» Sobota, 14 maja 2011, 15:46 #22
guodzilla
guodzilla pisze:
Bardzo się cieszę, że ktoś to w końcu wyjaśnił, może ludzie wreszcie przestaną się kłócić w komentarzach i przeklinać fanów innych drużyn o umyślne używanie "ManU"... -_-
» Sobota, 14 maja 2011, 14:16 #21
erictheking87
jesli ktos ma wiecej niz 20 lat i kibicuje united dluzej niz od pucharu europy w barcelonie, to ma pojecie jak komiczna bzdura bylo nakrecanie sie - w wiekszosci bardzo mlodych - fanow, w ostatnich latach, ktorzy za wszelka chcieli byc redder than the red.

jesli ktos kibicuje man united dluzej, to pamieta, iz w latach 90 byl to jeden z najpopularniejszych skrotow, uzywany zarowno w oficjalnych transmisjach przez np. andiego graya czy johna mottsona, ale takze przez takich pilkarzy united jak bruce, robson, sheringham czy schmeichel (i to w telewizyjnych wywiadach czy studiach meczowych).
nie wspominam nawet, ze w polskich gazetach traktujacych o pilce noznej w tamtych czasach, byl to najczesciej uzywany skrot, obok zwyklego 'manchester'.
teraz nieco jego popularnosc przyblakla - raz, ze naturalnie z czasem (podobnie jak np. z bardzo popularny 'THE united' uzywanym w latach 60), a dwa, ze wzgledu na sztuczne kontrowersje, ktore trafily na podatny grunt jakim sa mlodzi ludzie, naturalnie pragnacy pokazac jak zagorzalymi fanami klubu sa.

jesli ktos zaglebil sie w sprawe, to zobaczy, ze cala akcja zaczela sie pare lat temu od 18letniego syneczka, ktory na redcafe (o ile mnie pamiec nie myli), probowal pouczac kibicow, ktorzy od parudziesieciu lat chodza na OT jak mozna mowic o man utd, a jak nie mozna.
(owy uzytkownik, zreszta zostal pozniej permanentnie zbanowany za wywolywane na forum kontrowersje, co raczej nie dodaje mu punktow do reputacji...).
czesc manchesterczykow go wysmiala i stwierdzila, ze od dawien dawna oni i ich znajomi uzywaja tego skrotu, a czesc stwierdzila, ze po prostu go nie uzywa, bo jest przyzwyczajona do 'united' i 'man united'.

dla mnie zrozumiala rzecza jest, ze jesli masz 14 czy 15 lat i kibicujesz klubowi od wzglednie niedawna, chcesz pokazac innym jak zagorzalym i prawidzwym kibicem jestes.
to dosyc naturalne i powiedzmy - w pewien sposob normalne.



co do samego artykulu, to rowniez nie jest on perfekcyjny moim zdaniem. temat jest potraktowany troche po lebkach (zreszta obiektywnie patrzac, trudno byloby go potraktowac inaczej, bo stworzenie czegos 'glebszego' wymagaloby bardzo doglebnej analizy, poszukiwan materialow, nawet z polowy ub. wieku i raczej ogrom czasu poswiecony temu zagadnieniu, predysponowalby go raczej do miana osobnej publikacji), ale w sumie dobrze, ze ktos go poruszyl.
» Sobota, 14 maja 2011, 13:57 #20
Biafra pisze:
Biafra
Powiem Ci tak - mogłem ten temat potraktować bardziej dogłębnie i przytoczyć tutaj jeszcze kilka dość kontrowersyjnych wykorzystań tego skrótu, lecz po pierwsze tak jak mówisz, powstałaby z tego niesamowicie długa publikacja. Nie sądzę, aby większości chciało się czytać tak obszerne "wypociny". Po drugie wydaje mi się, że przytoczone przykłady w zupełności wystarczyły do nakreślenia pewnego obrazu, a o to chodziło. O nic więcej.
» Sobota, 14 maja 2011, 17:30 #19
erictheking87
zwroc uwage, ze jednak nie wszystko trzyma sie kupy w tym co napisales (i ogolnie w zarzutach n/t skrotu man u):

w latach 50 nie istnial po prostu skrot man u, wiec tez nie byl uzywany przez fanow czy to man u, czy poolu czy leeds (szczegolnie, ze w latach 50 czy 60 za glownego przeciwnika derbowego w manchestrze uwazalo sie everton a nie liverpool, ale niewielu o tym wie. rywalizacja z poolem na ostro zaczela sie dopiero w latach 70). piosenka wba powstala o ile sie nie myle, takze w latach 70 dopiero, a nie w '58 (czytalem nawet wypowiedzi kilku starszych kibicow man united, ktorzy pamietaja te czasy, i tlumaczyli, ze takie przyspiewki w tamtych czasach bylby kompletnie nie do pomyslenia i nikomu do glowy by nie przyszlo spiewanie takich rzeczy na stadionie. co zreszta wydaje sie logiczne, bo w tamtych latach nie bylo takiej agresji na stadionach, czy ogolnie na codzien).

podobnie zreszta z manure i man u - wymowa manure to nie 'men ju' - nie jestem lingwista, ale troche znam ten jezyk - to moj j.wykladowy, a i na wyspach mialem okazje troche pomieszkac, wiec moim zdaniem to takie troche naciagne porownanie jest.
moja teza jest taka, ze dopiero po latach od stworzenia tej piosenki zaczeto zamieniac 'manure' na 'man u' aby bardziej dokopac kibicom z OT.

zreszta, wiekszosc negatywnych zjawisk z obrazaniem cudzych tragedii pojawila sie w latach 70 i 80, kiedy chuliganstwo w anglii osiagalo swoje apogeum.

zreszta, warto dodac, ze kibice z OT tez, nie maja czystych raczek - piosenki o tragediach liverpoolczykow nie raz i nie dwa rozbrzemiwaly na OT.

co do samego 'Otóż zdaniem angielskich kibiców Czerwonych Diabłów skrót ten przestał być obraźliwy spory czas temu i obecnie można go używać bez żadnych konsekwencji. Najlepszym tego przykładem jest nomenklatura prowadzona przez telewizję Sky Sports, która podczas transmisji spotkań Manchesteru United używa po prostu „Man U” wymiennie z „Man Utd”.'

w latach 90 jak juz wspominalem byl ten skrot bardzo powszechnie uzywany w brytyjskiej tv i przez brytyjskich komentatorow.

i generalna uwaga taka jeszcze (moja prywatna) - moj odbior Twojego tekstu jest taki, ze 'kiedys skrot man u byl zly, ale teraz czasy sie zmienily i nie nalezy sie tym przejmowac'.
a to nie do konca tak jest - skrot 'man u' nigdy nie byl zly, ale w ciagu ostatnich paru lat zrobil sie ogolnoswiatowy flejm i demonizowanie tego skrotu, ktore tak naprawde jest sztuczna napinka, ale, ze zawsze znajda sie chetni na pokazanie jakimi to oni kibicami nie sa (i internet daje ku temu znakomita okazje), to kopiowanie tego pogladu zaczelo sie na skale masowa.
» Sobota, 14 maja 2011, 18:33 #18
Biafra pisze:
Biafra
Komentarz zedytowany przez usera dnia 14.05.2011 20:26

No cóż, możemy sobie w takim razie podyskutować...

Zacznę może od wymowy manure, o której wspominasz. W tekście wygląda to tak: "słowo žmanure (w wymowie brzmiące manju)", a nie jak mówisz "men ju" to dość znacząca różnica. Z tego co mi wiadomo to w manure, r jest nieme w wygłosie stąd tak, a nie inaczej słowo brzmi. Jeśli więc mamy - manju i menju to nie powiesz, iż nie są to dwa bardzo podobnie brzmiące słowa, co też wykorzystali kibice.

Wspominasz, że kibice United też nie mają czystych rączek - ho ho powiem więcej, bardzo zdolni są w tym samym o czym mowa w tekście, jednak może bez przytoczeń konkretnych przyśpiewek, bo odejdziemy od tematu.

Ostatnie, ale równie ważne - używanie skrótu Man U. Otóż zacznijmy od telewizji to z moich informacji wynika, że brytyjscy komentatorzy i eksperci jak najbardziej korzystali z tego skrótu. Jednak w okresie największej popularności tych piosenek i przyśpiewek już tego tak często nie robili, można było wręcz zaobserwować stosowanie tego określenia w nagłych przypadkach. Potem to wszystko przycichło i powrócono do powszechnego używania skrótu. Niestety znowu nie tak dawno pojawiła się nowa fala protestów, przez jakiś czas TV nie korzystała z Man U, ale jak wspomniałem w tekście - było minęło.

Wspominasz, że kibice nie używali tego. Hmm również poczytałem wypowiedzi innych, kilka artykułów, książek i wygląda to w moim przekonaniu i opinii następująco. Fani Leeds oraz Liverpoolu nie używali tego skrótu w okolicach 58' roku tylko znacznie później, gdy jak wspominasz stali się 'naszymi najgroźniejszymi rywalami. Wcześniej używany był przez fanów WBA, którzy nie potrafili pogodzić się wykupieniem przez United Edwardsa. Doszło do zamieszek, niezbyt poważnych, ale niechęć obu klubów trochę trwała - mówisz, że nie było takiej agresji... Dziś idą w ruch pałki, noże, kastety wtedy szły piosenki - to wystarczyło.

A do uwagi się nie odniosę, bo to Twoja prywatna opinia.
» Sobota, 14 maja 2011, 20:26 #17
erictheking87
generalnie wiesz... wszystko co piszemy jest nasza prywatna opinia, dopoki nie zaznaczymy, ze reprezentujemy kogos innego niz my sami i nasze osobiste poglady ;)

hmm... nie wiem czy cos mi umknelo, czy jak, ale w Twoim tekscie wyrazie jest napisane: '. Jak łatwo zauważyć wyraz ten brzmi bardzo, ale to bardzo podobnie do „Man U” (men ju)' (3 akapit, 2 zdanie).
ale to tylko w kwestii wyjasnienia sytuacji, a nie czepialstwa.

co do samej wymowy, to bardziej chodzilo mi o szczegol, niz o ogol - w ogole owszem jak najbardzeij jest podobne do man u, tego nie neguje. natomiast manure nie brzmi dokladnie tak samo jak wymawiane wprost 'men ju'. do 'man ju' juz zauwazalnie blizej.
zreszta, to szczegoly, tak sie uczepilem tego z czystej dociekliwosci.

w samej anglii wymowa jednego slowa moze byc tak rozna, ze az glowa boli (chodzi mi o native speakerow ofc). ale to taka dygresja :)

a co do korzystania ze skrotu w brytyjskiej tv, to oczywiscie nie wiem jak bylo w latach 80 ;p ale w latach 90 jak najbardziej byl uzywany (i mowie to z wlasnego doswiadczenia).
ba, nawet w fife98 mottson albo gray uzywali w trakcie komentowania meczow 'man u' naprzemiennie z 'united'.

'niechec' pomiedzy kibicami wba i united trwa do dzis. jedynie ci z leeds i liverpoolu sa bardziej nietrawieni z tego co mi wiadomo (z city roznie mozna postrzegac sprawe, bo czesto w jednej rodzinie sa kibice i niebieskich i czerwonych).
» Sobota, 14 maja 2011, 21:24 #16
Biafra pisze:
Biafra
Hmm w sumie o tym jak dane słowo wymawiamy można tutaj dyskutować godzinami. Wydaje mi się oraz innym osobom z którymi o tym rozmawiałem, że taka jest dobra, więc tego się zamierzam trzymać. Jak trafnie zauważasz w Anglii jest tyle różnych akcentów i dialektów, że głowa boli. Proponuję to zostawić.

Myślę, że podobnie to wszystko rozumujemy, a naszymi dociekaniami robimy 'wodę z mózgu' osobom postronnym. Zarówno Ty jak i ja mamy swoje racje, a ich postrzeganie będzie zależało od tego na czym się oprzemy.

A o niechęci pomiędzy wspomnianymi drużynami i docinkach jakimi siebie nawzajem obdarzają to można obszerną książkę napisać.
» Sobota, 14 maja 2011, 22:02 #15
Deluxe
Deluxe pisze:
Bardzo dobry tekst ;) Ja skrótu nie używam. W sumie taki to problem napisać pełną nazwę naszego klubu?
» Sobota, 14 maja 2011, 13:48 #14
Wizi
Wizi pisze:
Biafra, pamiętasz mnie?

Zalogowalem się wcześniej na foroom DP tylko po to aby prowadzić dyskusje z Tobą właśnie na ten temat, i co ciekawe wymienialem właśnie podobne argumenty. Cieszę się jednak ze wkoncu zrozumiales cała sprawę z tym skrótem.

Trochę chaotycznie napisany ten komentarz ale siedzę w robocie i oglądam mecz ManU
» Sobota, 14 maja 2011, 13:48 #13
Biafra pisze:
Biafra
Pamiętam, pamiętam! ;]

Jakże mógłbym zapomnieć. Powiem Ci już od dłuższego czasu rozumiałem, ale początki mojej przygody z tym skrótem zaczęły się niestety nie od tych materiałów co trzeba, stąd przypuszczam omyłka. Mea Culpa, teraz jednak wszystko jest już dla mnie jasne i klarowne. Napisanie tego tekstu było chyba niezbędne patrząc na to co dzieje się w komentach.

Pozdrawiam!
» Sobota, 14 maja 2011, 17:27 #12
Wizi pisze:
Wizi
Powiem ci szczerze ze jak widziałem jakiś twój artykuł (nie news) na DP to aż mi się nie chciało czytać. lol

Zawsze miałem w pamięci nasz mały spór na foroom, i byłem co tu wiele mówić uprzedzony... Dziś to się zmieni ;-)

Swoją droga może podesle Ci kilka fotek z meczu MU vs Blackpool, i z całej fety po meczu? Wrzucilbys na DP do jakiegoś działu.
» Sobota, 14 maja 2011, 17:54 #11
Biafra pisze:
Biafra
Heh to zrozumiałe, ale na szczęście tych artykułów było sztuk kilka ;D

Co do fotek to za chwilę powinny pojawić się w dziale "Galeria", więc dzięki za chęci, ale nie ma takiej potrzeby ;)
» Sobota, 14 maja 2011, 18:18 #10
Wizi pisze:
Wizi
Wątpię żeby pojawiły za chwile, bo ten mecz odbędzie się dopiero za 8 dni... A fotki byłyby mego autorstwa bo na ten meczyk się wybieram. No ale nalegac nie będę...
» Sobota, 14 maja 2011, 18:45 #9
Biafra pisze:
Biafra
A Blackpool, wybacz skrót myślowy po zobaczeniu pierwszych liter - natychmiast pomyślałem o Blackburn.

W takim razie to jak najbardziej jestem chętny ;)
» Sobota, 14 maja 2011, 20:28 #8
xandir94
xandir94 pisze:
Ja nie zwazajac na twoj poprzedni artykul caly czas uzywalem skrotu ManU, gdyz mnie osobiscie on nie urazal. A denerwuja mnie ludzie, ktorzy sekunde po przeczytaniu, iz ten skrot jest nieodpowiedni, wyparli go ze swoich slownikow i poprawiali kazdego uzytkownika, by nie pisal ManU.

ManU ManU ManU ManU ManU ManU ManU ManU ManU
» Sobota, 14 maja 2011, 13:42 #7
Bracer
Bracer pisze:
Man U forever ;) zobaczymy dotarło do niektórych ?
» Sobota, 14 maja 2011, 13:41 #6
Booyaka
Booyaka pisze:
Mój mistrz, zaczynały mnie wkurzać te "napinki" o stosowanie ów skrótu. Może teraz co poniektórzy zerkną tutaj i nieco ogarną swoje zapędy do rzucania się na bezbronnych "użytkowników" tych skrótów.
» Sobota, 14 maja 2011, 13:30 #5
Kondzio1
Kondzio1 pisze:
ja w przeciwieństwie do tych co piszą skrótami, umiem napisać pełną nazwę Manchester United :P xD
» Sobota, 14 maja 2011, 13:25 #4
GGMU
GGMU pisze:
wkońcu ktoś wyjaśnił. brawo! :)
» Sobota, 14 maja 2011, 13:02 #3
DAMINOS
DAMINOS pisze:
świetny tekst :)
» Sobota, 14 maja 2011, 13:00 #2

Możliwość komentowania tego wpisu jest już niemożliwa, z powodu upłynięcia 7 dni od czasu jego dodania.

Wszystkie komentarze są własnością ich twórców. Serwis DevilPage.pl nie ponosi żadnej odpowiedzialności, za treści komentarzy. W przypadku nagminnego łamania zasad netykiety, osoby będą banowane bez możliwości odwołania.
MECZE
TABELA PREMIER LEAGUE
1. Manchester City Manchester City 38 89 +64
2. Manchester Utd Manchester Utd 38 89 +56
3. Arsenal Londyn Arsenal Londyn 38 70 +25
4. Tottenham Tottenham 38 69 +25
5. Newcastle Utd Newcastle Utd 38 65 +5
» Pokaż pełną tabelę «
POLECAMY ARTYKUŁY
STATYSTYKI - BRAMKI
Zawodnik PL LM LE FA CC SUMA
1. Wayne Rooney 27 2 3 2 0 34
2. Javier Hernandez 10 0 2 0 0 12
3. Danny Welbeck 9 2 0 1 0 12
4. Dymitar Berbatow 7 1 0 0 1 9
5. Nani 8 0 0 0 0 8
KONTUZJE
Chris Smalling
Zawodnik: Chris Smalling
Kontuzja: uraz pachwiny
Kiedy: 06.05.2012
Powrót: przyszły sezon
Danny Welbeck
Zawodnik: Danny Welbeck
Kontuzja: uraz kostki
Kiedy: 30.04.2012
Powrót: koniec maja
Paul Pogba
Zawodnik: Paul Pogba
Kontuzja: uraz kostki
Kiedy: 16.04.2012
Powrót: przyszły sezon
Federico Macheda
Zawodnik: Federico Macheda
Kontuzja: uraz kostki
Kiedy: 24.03.2012
Powrót: przyszły sezon
Anderson
Zawodnik: Anderson
Kontuzja: Uraz mięśni nóg
Kiedy: 08.03.2012
Powrót: przyszły sezon
Darren Fletcher
Zawodnik: Darren Fletcher
Kontuzja: Problemy zdrowotne
Kiedy: 13.12.2011
Powrót: przyszły sezon
Nemanja Vidić
Zawodnik: Nemanja Vidić
Kontuzja: Zerwane więzadło
Kiedy: 07.12.2011
Powrót: przyszły sezon
RELACJE SMS
Informacje z meczów na Twoją komórkę!
FACEBOOK
REKLAMA
Sklep piłkarski Nike Manchester United
SONDA
Wzmocnienia w której formacji przydałyby się Manchesterowi United najbardziej?

POLECAMY